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  1. #1
    ANABOLIZANDO Avatar de vin diesel
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    Padrão Treinamento duvidas musculação + jiu

    Fala galera do m.a

    Estou comecando uma nova fase, implementando o jiu-jitsu as minhas atividades, tenho algumas dúvidas e queria compartilhar com vcs.

    Inicialmente irei treinar jiu de terça e quinta e musculação em outra academia de seg, quarta e sexta com treino abc.

    Ocorre que na academia de jiu tem um supino, várias barras de todos os tamanhos, uma gaiola, e halteres, estou pensando seriamente em montar um treino com esses equipamentos e parar de fazer a musculacao na outra academia, com esses aparelhos posso focar nos basicos e economizar uma boa grana.

    Nao sei se alguem aqui tem experiencia em treino de musculacao com esses equipamentos aliados ao jiu, vou conversar com o meu mestre tbm, la varios alunos fazem arremesso, agacho e terra para explosao, ouvindo os mais velhos daqui sempre foquei nos basicos, por isso creio que sem "cabos" posso obter resultados.

    Optando por treinar com esses equipamentos faria um abc, ou um fullbody? se alguem tiver alguma experiencia nesse tipo de treino queria conhecer, minha intençao e hipertrofia tenho um ciclo na sala de discussao postado que ainda nao consegui concretizar, postarei ainda a dieta para discussão de todos, quero postar tudo com fotos ainda.

    Desde ja agradeco a todos.
    Última edição por vin diesel; 05-07-2012 às 05:33 PM.
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  2. #2
    MENSHEALTH Avatar de tepan
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    desse ponto de vista, com esses equipamentos eu testaria um full body mais focado pra explosão, com um supino e barra voce ja malha seu corpo todo
    ou alterna com uma série tipo um DC pra aumentar força também... um DC adaptado quem sabe 3x por semana vc faz "1 ciclo" do DC, e precisa de poucos equipamentos
    sao varias opções, a parada é ir testando pra ver como seu corpo vaii..
    a gente ja conversou sobre isso, há um tempo eu estava no mesmo dilema, comecei fazendo a mesma coisa treinando 2x e malhando 3x, mas o jiu jitsu é viciante, agora to treinando quase todo dia até em alguns sábados... agora estou fazendo jiu jitsu quase todo dia, 5x por semana, fazendo um abcde
    a: costas e biceps (leve)
    b: peito e triceps (leve)
    c: perna
    d: ombro
    e: biceps e triceps

    outra coisa é o horario dos treinos,voce tinha me falado mas esqueci hahah
    valeu mano !

    EDIT: mudanças que observei no meu corpo desde que adotei o método, sabendo tambem que aumento kcal e carbo nos dias que treino
    mantive o peso, na verdade aumentei mas pouca coisa, porém bf está muito melhor, não cheguei a tirar mas a olho estou com a definição muito melhor...
    Última edição por tepan; 06-07-2012 às 03:15 PM.
    O tempo passa de duas formas, contra ou a favor. Se você está sempre treinando, o tempo é seu amigo, se você esta parado, o tempo se torna seu inimigo.

  3. #3
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Fala Vin Diesel,


    tinha a mesma duvida quando comecei a treinar caratê e musculação. Apoio inicialmente a ideia do treino abc (seg/quarta/sexta) intercalado com treinos de jiu-jitsu, mas isso será legal só para o inicio tendo em vista que seu corpo já está habituado a rotina de treinamentos de musculação e logo se habituará também aos treinos de artes marciais.

    Creio que depois de um certo tempo seria legal você tentar aumentar um dia no seu treino de musculação (esquema ab--off--cd) e posteriormente caso sinta que o corpo precisa de um estimulo a mais, uma nova rotina que tome os 5 dias da semana(abcde,por exemplo).


    Não sei qual é seu objetivo com o jiu-jitsu, se é só por hobbie ou se almeja competir, mas logo que lhe adianto que pensar, por exemplo, que o treino de artes marciais compensa o de musculação é um erro tendo em vista que o tipo de trabalho executado pelos dois são diferentes.

    Com relação ao fullbody citado pelo Tepan acredito que de inicio possa não ser legal, já que essa modalidade de treino visa cargas elevadas e trabalho muscular até a falha.Pensando deste modo você pode ter uma queda de rendimento no jiu jitsu, caso treino musculação antes, ou queda de rendimento na musculação(se tiver ralado muito no treino de jiu vai ficar moído e o fullbody não vai render o necessário).
    “Eu sou a punição de Deus. Se vocês não tivessem cometido pecados graves, Deus não teria mandado uma punição como eu sobre vocês”.


    Ainda chato, reclamão e maior que você!!!

  4. #4
    ANABOLIZANDO Avatar de vin diesel
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Obrigado pelas respostas, vou comecar de abc e depois adaptar, para aboffcd ou treinar de manha e a noite, certeza e que vou ter que analisar com calma, treinei jiu na quinta a noite e ontem a noite fui fazer costas, trapezio e biceps e tava moido, santo deus, treinei com 70% das cargas que pegava normalmente.

    Vou inserir uma glutamina e um pre treino, para ver se as coisas melhoram, como o tepan falou, treinar o superior leve (peito e costas) e manter a energia no treino de pernas.

    Abs a todos
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  5. #5
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Sinceramente, não gosto dessa associação. Mas tudo depende do objetivo de cada um. Se você quer ficar grande, o caminho não é esse. Sem contar que vejo muita lesão proporcionada pelos treinos de JJ que acabam por interferir nos treinos de musculação. Mas tudo é relativo.

    Bons treinos, boa sorte.
    Superando limites!

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  7. #6
    ANABOLIZANDO Avatar de vin diesel
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Citação Postado originalmente por Binho Ver Post
    Sinceramente, não gosto dessa associação. Mas tudo depende do objetivo de cada um. Se você quer ficar grande, o caminho não é esse. Sem contar que vejo muita lesão proporcionada pelos treinos de JJ que acabam por interferir nos treinos de musculação. Mas tudo é relativo.

    Bons treinos, boa sorte.
    Fala mestre, blz?

    Entao cara, quero sim ficar grande, mas quero pegar um condicionamento melhor, a minha intençao e estudar bastante, acompanhar meu desenvolvimento e criar uma metodologia de treino ou pegar algo com alguns mais experientes que aliem o treinamento de jiu e outras artes marciais e indiretamente a hipertrofia, e isso claro envolvendo uma dieta e uso de aes, conheco varias pessoas com um corpo legal praticantes de artes marciais, e os que nao conheco vejo no ufc, caras "secos" e com uma mm legal.

    Sei que e um caminho dificil, mas vou tentar e compartilhar aqui, o Tepan esta no mesmo caminho que o meu, estou trocando experiencias com ele agora no inicio.

    Inicialmente vou tentar montar um treino de musculacao utilizando os equipamentos que a academia de jiu possui, um supino, barras e anilhas olimpicas, uma gaiola, barras, halteres e "ketbels" num formato abc, basicamente os equipamentos que teria em casa se tivesse $$.

    Se alguem puder me ajudar com relação a esse passo inicial,exercicios, se utilizo bi-sets, drops, etc eu agradeço e muito.
    Última edição por vin diesel; 10-07-2012 às 12:45 PM.
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  8. #7
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Bom cara, JJ é muito complicado pois envolve muito a saúde das articulações e afins nos quais são muito solicitados também na musculção. No caso de outras artes como muay thai, karatê... em suma lutas de cunho "striker", nas quais articulações são bem menos solicitadas, a estruturação do treino se torna mais facil. Porém no seu caso o mais importante é o descanso e a menor frequencia de treinos de musculação aproveitando os intervalos entre os treinos de JJ. Cabe você escutar o seu corpo, verificando quais foram os grupos musculares e partes de teu corpo nos quais foram mais solicitados durante o treino de JJ, após isso estruturando devidamente de forma que não sobrecarregue os musculos e nem suas articulações. De início o melhor seria um ABC de média intensidade e médio volume, depois ajustando conforme você for escutando teu corpo em relação aos treinos de JJ. Porém acredito que um treino de frequencia maior seria prejudicial.
    Outro ponto seria o cuidado com a manutenção e integridade das cartilagens articulares e articulações, onde procure recorrer a compostos como condroitina, cissus e afins (no tópico do garcia tem algumas informações sobre).
    I'm not a bodybuilder, but a bodysculptor!

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  10. #8
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    Citação Postado originalmente por Mad Scientist Ver Post
    Bom cara, JJ é muito complicado pois envolve muito a saúde das articulações e afins nos quais são muito solicitados também na musculção. No caso de outras artes como muay thai, karatê... em suma lutas de cunho "striker", nas quais articulações são bem menos solicitadas, a estruturação do treino se torna mais facil. Porém no seu caso o mais importante é o descanso e a menor frequencia de treinos de musculação aproveitando os intervalos entre os treinos de JJ. Cabe você escutar o seu corpo, verificando quais foram os grupos musculares e partes de teu corpo nos quais foram mais solicitados durante o treino de JJ, após isso estruturando devidamente de forma que não sobrecarregue os musculos e nem suas articulações. De início o melhor seria um ABC de média intensidade e médio volume, depois ajustando conforme você for escutando teu corpo em relação aos treinos de JJ. Porém acredito que um treino de frequencia maior seria prejudicial.
    Outro ponto seria o cuidado com a manutenção e integridade das cartilagens articulares e articulações, onde procure recorrer a compostos como condroitina, cissus e afins (no tópico do garcia tem algumas informações sobre).
    Já tentei conciliar muay-thay com musculação, pior coisa que já fiz, no início é tudo 1000 maravilhas, mas depois de umas 3 semanas começa a aparecer os problemas, não dando para praticar sério nem um dos dois, se insistir é capaz de ficar em overtraning e desistir de ambos. Sem falar das constantes dores intermináveis de ombro.

    Optei em largar o muay-thay (apesar de gostar), pois meu corpo e mente já estavam exauridos e me dedicar aos treinos de musculação.
    Última edição por bigfighter; 10-07-2012 às 03:20 PM.

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  12. #9
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    estou dentro do grupo "dores nos ombros" rs..
    sobre as articulações o mad está certíssimo..
    O tempo passa de duas formas, contra ou a favor. Se você está sempre treinando, o tempo é seu amigo, se você esta parado, o tempo se torna seu inimigo.

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  14. #10
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    Agradeço a todos, já senti os sinais do meu corpo no treino de sexta, nao consegui treinar costas como queria.

    Vou inserir glutamina no pos treino e ajustar escutando meu corpo, isso eu faço bem hoje, não treino quando estou me sentindo cansado.

    Vou ler algumas postagens do Garcia sobre articulações também.

    Abs e obrigado a todos novamente.
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  15. #11
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    Citação Postado originalmente por bigfighter Ver Post
    Já tentei conciliar muay-thay com musculação, pior coisa que já fiz, no início é tudo 1000 maravilhas, mas depois de umas 3 semanas começa a aparecer os problemas, não dando para praticar sério nem um dos dois, se insistir é capaz de ficar em overtraning e desistir de ambos. Sem falar das constantes dores intermináveis de ombro.

    Optei em largar o muay-thay (apesar de gostar), pois meu corpo e mente já estavam exauridos e me dedicar aos treinos de musculação.
    Exatamente, principalmente as articulações do ombro, cotovelo, punho e joelho, porém como disse nem se compara aos danos do JJ. Eu por exemplo já treinei JJ, TKD e Muay Thai, não todos juntos, mas quando comecei a musculação (meu objetivo não era o bodybuilding) me dedicava quase inteiramente as artes do que a musculação, após um certo tempo comecei a me interessar mais pela musculação e por fim entrando de vez no esporte, quando vi tinha largado os treinos de JJ e Muay nos quais estava treinando para competir. No entanto não parei porque me sentia exaurido mas sim porque a vida vai atribuindo responsabilidades e tomando os horários, nunca me senti exaurido ou "overtreinado", porém depende muito da rotina, alimentação, estilo de vida e por ai vai. Porém o individuo pode muito bem utilizar as lutas ao proprio favor (logicamente dependendo do objetivo) como para o condicionamento aeróbico e principalmente para a manutenção da gordura corporea (seja manter ou diminuir a gordura corporal), logicamente terá que se dedicar muito mais a um do que o outro, principalmente se envolver a finalidade de competir.
    Outro ponto é a dieta, descanso e eventuais esteroides, nos quais são fatores que influenciam muito também dependendo do objetivo, e outro que o cara que se dedica totalmente as lutas necessita da musculação, porém mudando o esquema de treino e passando para algo mais funcional e específico para a arte praticada.

    Enfim, penso que deve-se fazer o que for bom pra si e trouxer prazer mas sempre não excedendo as possibilidades/razão e tentando chegar ao impossível, pois ai sim não trará resultados em nenhum.
    I'm not a bodybuilder, but a bodysculptor!

  16. Thanks bigfighter thanked for this post.
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    vin diesel  (11-07-2012)

  18. #12
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    Padrão Re: Treinamento duvidas musculação + jiu

    Citação Postado originalmente por Mad Scientist Ver Post
    Exatamente, principalmente as articulações do ombro, cotovelo, punho e joelho, porém como disse nem se compara aos danos do JJ. Eu por exemplo já treinei JJ, TKD e Muay Thai, não todos juntos, mas quando comecei a musculação (meu objetivo não era o bodybuilding) me dedicava quase inteiramente as artes do que a musculação, após um certo tempo comecei a me interessar mais pela musculação e por fim entrando de vez no esporte, quando vi tinha largado os treinos de JJ e Muay nos quais estava treinando para competir. No entanto não parei porque me sentia exaurido mas sim porque a vida vai atribuindo responsabilidades e tomando os horários, nunca me senti exaurido ou "overtreinado", porém depende muito da rotina, alimentação, estilo de vida e por ai vai. Porém o individuo pode muito bem utilizar as lutas ao proprio favor (logicamente dependendo do objetivo) como para o condicionamento aeróbico e principalmente para a manutenção da gordura corporea (seja manter ou diminuir a gordura corporal), logicamente terá que se dedicar muito mais a um do que o outro, principalmente se envolver a finalidade de competir.
    Outro ponto é a dieta, descanso e eventuais esteroides, nos quais são fatores que influenciam muito também dependendo do objetivo, e outro que o cara que se dedica totalmente as lutas necessita da musculação, porém mudando o esquema de treino e passando para algo mais funcional e específico para a arte praticada.

    Enfim, penso que deve-se fazer o que for bom pra si e trouxer prazer mas sempre não excedendo as possibilidades/razão e tentando chegar ao impossível, pois ai sim não trará resultados em nenhum.
    Fala Mad, eu vou avaliar e escutar meu corpo, montando treinos que possam me trazer beneficios, e focar na lombar, core, alongamentos que havia deixado em segundo plano.

    Vou monitorar a dieta, ingestao de carbos, suplementos que possam minimizar o over e melhorar as articulações, quero mesmo é me programar para entrar em um centro de lutas onde com recursos posso fazer treinos com acompanhamento (musculação + artes marciais) mas isso toma tempo e $.

    Nao descarto a utilizacao de aes, como sabem estou com um ciclo a iniciar, creio que em agosto.

    Sou um cara "casado" moro junto com a minha mina e nao saio a noite, evito beber e tenho habitos saudaveis, vou melhorar ainda mais isso e buscando meu objetivo, 10 kg acima do altura com bf baixo e evoluindo na arte suave.

    Postarei aqui o treino que vou realizar e compartilhar essa experiencia.

    Abs
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  20. #13
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    Retomando o tópico galera, estou fazendo abc de segunda quarta e sexta e jj de terça e quinta, já faz 1 mês que estou nessa, estou ajustando ainda o sono, tentando dormir mais cedo e a dieta, o pos treino principalmente, tentando fazer a ceia com refeição solida :( no começo foi dificil mas agora estou bem, ate diminui a pança e estou mantendo o peso e 90% das cargas.

    Com relação ao descanso, de fds tento descansar o maximo que posso sem fazer esforco, estou escutando meu corpo, e segurando nas cargas para completar os treinos de musculacao com intervalo/tempo adequado, estou indo bem, ja proximo de concluir que posso iniciar meu ciclo de ae's, creio que em mais 15 dias estarei apto a isso, dependo desta avaliacao e da chegada dos meus suples dos eua.

    Minha duvida e a seguinte, na academia de jiu que treino tem: um supino reto, halteres, uma paralela, barra e uma gaiola, meu plano da academia de musculacao vence agora em 22/08, to pensando em montar uma rotina abc e ficar so no jj usando esses aparelhos montando um treino com os mesmos, focando nos basicos que sempre foi meu objetivo, ou seja, sem cabos, vcs acham possivel? ja estou fazendo isso na academia de musculacao que tem tudo para testar, sinto falta do inclinado no supino e das cadeiras no treino de perna, minha dúvida conseguirei variar as rotinas e treinamentos/exercicios ou ficarei limitado com o passar do tempo? ou é melhor renovar o plano na academia de musculacao, ainda mais com um ciclo a iniciar? vou economizar 100 reais mês e como treino a noite conseguirei me livrar dos summers, mas nao quero tomar uma decisao pensando apenas em $

    Abs
    Última edição por vin diesel; 02-08-2012 às 11:47 AM.
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  21. #14
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    Bom, é interessante que pelo menos durante o ciclo se mantenha na academia de musculação devido a falta de alguns aparelhos. Outro ponto é que não vejo necessidade de você sair da academia de musculação, somente se o problema fosse financeiro ou se o tipo de treino que agrada mais você for o funcional (no qual você poderia fazer na academia do JJ).
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    vin diesel  (02-08-2012)

  23. #15
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    Citação Postado originalmente por Mad Scientist Ver Post
    Bom, é interessante que pelo menos durante o ciclo se mantenha na academia de musculação devido a falta de alguns aparelhos. Outro ponto é que não vejo necessidade de você sair da academia de musculação, somente se o problema fosse financeiro ou se o tipo de treino que agrada mais você for o funcional (no qual você poderia fazer na academia do JJ).
    É uma ideia que passa pela minha cabeça por gostar de treinar com básicos, na academia de jiu tem gaiola, na de musculacao nao tem, nao de jj as barras e anilhas sao olimpicas, na musculacao sao normais, ate pensei em propor ao dono fazer uma permuta onde eu compraria uns aparelhos e treinaria de graça, na academia de musculacao nao tem nenhum aparelho "indispensável" apenas a cadeira flexora, o leg, e o puxador para as costas que sinto falta pois ja tento treinar na academia de musculacao com os equipamentos da de jj para testar, mas a variaçao de treino/exercicio que me preocupa futuramente, isso pode ser um problema? ou variando drop/bi sets, ou Dc mesmo utilizando os mesmos aparelhos resolveria?
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